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编者按：Uber上个月告知出资者说自己在第二季度亏本额为52亿美元，这关于一家从未没有盈余过的公司来说是创纪录的，就算它的同享打车app重塑了城市的运作方法。跟着它把数百万乘客和司机归入自己途径的进程中胀大成为成为独角兽， Uber几乎把当今科技业或许发作的各种丑闻都沾了一遍：侵略隐私、性打扰、有毒的兄弟文明、知识产权诉讼，优待临时工。2017年时，联合创始人Travis Kalanick终究仍是被从CEO的方位赶下了台。
由《纽约时报》科技记者Mike Isaac编撰的新书《Super Pumped：The Uber the Battle 》则用能满意咱们好奇心的细节记录了那些丑闻。此书叙说了公司的建立与快速兴起，以及导致出资者建议废黜Kalanick举动的种种费事问题。Slate作者ARON MAK采访了本书作者Issac，两边评论Uber为开展不惜全部代价的心态，硅谷创始人崇拜文明的风险，以及Issac为了报导业界最偏执公司之一所采纳的预防措施。原文标题是：“He Wants to Be a Cool Startup Founder”。36kr对访谈进行了编译，分两部分注销，此为下半部分。
畅销书《Super Pumped》作者：Uber的兴起与蜕化（上）
成也萧何败也萧何：《Super Pumped》作者谈Uber的兴起与蜕化（上）
我想持续谈谈Susan Fowler揭露性打扰的作业。你在书里说“在Uber 迄今为止遭受的全部丑闻傍边，Fowler的信对公司的冲击是最大的。”与正在发作的全部比较，为什么这个丑闻的影响会那么大？
她在写备忘录的时分现已是前雇员了，她现已不在公司，但这确实说明晰该公司内部女人迄今为止遇到的全部文明问题。Uber有超越10000名职工，这么大的一家公司竟然都没有正式的HR流程，大公司的一些根本的东西在这里是无效的。你无法真实向管理人员建议有关打扰或其他作业的投诉，在公司内部感到被边缘化的人对此确实感同身受。公司常常有必要处理外部危机，但当你真实陷入困境之日，便是你自己的人开端抵挡之时。这是作业变得糟糕的转折点，咱们离任更频频了。
那么家丑外扬似乎是个很大的痕迹。还有其他标明这似乎是内部转折点的痕迹吗？
是的，我以为人员丢失也是个大问题。据说有个东西叫做鸡尾酒派对测验。你必定期望能够到会硅谷的鸡尾酒会，然后穿上一件写着“我在Uber作业”的T恤并为此感到自豪，但许多人开端对此感到羞耻而不是自豪。我从前跟招聘人员谈过，那些人正试图从Uber那里撬墙角，由于那里的人才丢失几乎就像开闸了相同一发不可收拾。所以这必定很影响内部的士气，然后高层的人也开端换岗。不过丢失的数字后来渐渐下降了。在很长一段时间里，他们的情绪是，“看吧，尽管咱们遇到了种种问题，但咱们仍是很喜欢咱们的服务和事务。”可是在＃DeleteUber之后，其实......数字是开端朝着相反的方向开展的，那就要糟糕多了。
你在书里写到的另一大丑闻是Greyball，Uber 曩昔常常用这个东西来躲避政府监管。这方面你能否便利谈谈自己是怎样报导的？
你知道，做报导时新闻往往会引出更多新闻，对吧？一旦你写了一件事，那么这件事或许就会引起一些人的共识。我写了有关Uber文明的文章，在一些人看来这个故事其实适当的粗糙，有的看了故事之后告知我说“嘿，我想见见你，由于我知道Uber有个方案在进行中。”所以咱们就碰头了——我在书里边现已具体说明晰这个进程，还说到了为了保密和不受打扰咱们走了很远。根本上Greyball 是一个被部分人以为以为阻碍司法的方案，这是Uber打入新城市的一种手法，他们会将自己的app对管交通的和法律部分的人躲藏起来，在坚持服务运转供正常客户运用的一起，会躲避垂钓法律和对运营车辆的扣押。这一招很聪明，但在道德上是有问题的。
我不想寻根究底，可是你写了你们碰头的进程，写到了线人是怎么在那个很脏的披萨店跟你碰头的。对Uber的爆料一般都是这样进行的吗？你是不是都是到这些十分隐秘的当地去见人的？
我想什么当地都有吧。奇怪的是，我发现给自己找费事其实是帮自己。记者写那些公司的时分有时分会弄到独家新闻的，对吧？所以我写Uber写了好几年这一点见或许对我是有协助的，可是我也愿意在Twitter上面跟咱们对话——关于许多记者来说他们是不愿意去那个鬼当地的——并且我还跟读者评论我其时在想什么。咱们会经过那个途径跟我联络。有各式各样的人经过中间人来触摸我。每次触摸都很不相同，当然假如你想跟线人碰头的话，去Battery（旧金山一个时髦高级的沙龙，技能人热心去的当地）或许就不太正确。你会想去一个不会找到太多技能人员的当地，而糟糕的披萨店一般便是这种当地。
你这部书写得让我都有点偏执了——我现在就想卸掉我的Uber app。作为一名报导Uber的记者，你会不会忧虑这家公司监督你？
我的一些消息来源告知我说，“你要做两件事。榜首，你得从Uber的服务器上删去你的全部联络人。”由于他们用的一项功用是能够跟人拆分行程或许同享方位的，这就需求用户的通信录。所以，他们期望我从他们的服务器上删去联络人，然后完全从我的手机里边删去该运用，并且不再运用。第二，“跟人碰头永久都要用公共交通方法。”所以你看，这些公司折腾出了最先进的盯梢设备，还有衡量用户怎么移动以及与国际进行互动的手法，所以假如一家公司现已造出了这种令人吃惊的监控设备的话，最好要尽心竭力地去避开它，尤其是在你要跟人碰头评论一些灵敏作业的时分。
这本书让我比较吃惊的是你对媒体的评论方法。Uber高管对媒体说那些蠢话有自己的意图。你觉得是什么导致这些公司如此简单遭到这些非受迫性失误的影响？
我不知道。或许是Travis或Emil [Michael]前期的时分对媒体的自我感觉过分良好了。或许他们对新闻报导的年代现已习惯了......我的意思是，我对前期和最近对科技公司的报导是做了区别的，我以为现在的是一种更为敌对的联系。可是在前期的时分，在媒体眼里他们必定是穿戴卫衣的神童创始人赚了数百万美元的形象，所以他们或许过错地以为媒体是站在他们这一边的，或许会写他们好的一面的。有些人是这样。有些人报导写得十分好。我只记住自己写的东西大部分都是讲他们又融到了多少钱，而这确实十分的吸引人，由于他们总的筹到那么多的钱。我想或许是他们没有体现出应有的当心，或许至少他们揭开的面纱现已超越需求了。很奇怪的是，每次他们想弄特写时（假如你给某些记者写特写的权力的话，一般对方都会把你写得很好），历来都没有得到过故意巴结他们的文章。我想他们或许便是无法控制住自己吧。
在整本书里边他们的负面新闻实在是太多了，而关于Uber的许多重大新闻都是你报导的——尤其是X to the X Party（Uber 2015年在拉斯维加斯搞的一场庆祝活动）。你有没有想过自己对刻画Uber的大众形象中扮演的人物？
是的，必定的。这是个好问题。我关于怎么公平地对待这件事一向都很痴迷。我是不是对这家公司太尖刻了？是的，必定的。我有没有写过形成大众对公司发生负面观点的文章？或许吧，但我以为我也仅仅把他们不想让咱们知道的东西放出来罢了。他们的新闻官特意告知公司全部人都不要宣扬他们这个隆重派对，这场耗资2500万美元庆祝活动，对吧？所以我的观点是，你看，好的坏的我都会放出来，可青红皂白得由你来判别，并且假如到头来你对自己的体现心安理得的话，我想那应该不成问题。
放眼未来，Travis一向都有终究要跟Amazon掰手腕的愿景。你是不是还以为Uber能够做到这一点，是不是还以为他们能到达跟Amazon竞赛的体量，仍是说现在的态势现已离他们远去了？
我不知道Uber的未来会是什么样。它还在十分努力地推进自己的主意，也便是Uber是个交通途径，所以他们将会运送人或东西或许你的墨西哥卷什么的。未来是他们的，不论这个未来是靠轿车、电动滑板车仍是午餐盘来完成。这些手法我数不过来。我觉得他们正在对重要范畴进行出资。可是要想完成他们的方针我以为需求花费许多的钱。依照这样类比的话，咱们看Amazon其实在获得今天之主导地位之前也亏本了好多年。所以说这真的很难，由于Uber在国际各地都有许多不缺钱的竞赛对手，比较之下，Amazon面对的竞赛就没那么剧烈。假如Uber履行得力并且凭借适宜的杠杆，并且或许再做出一些取舍，抛弃一些当地，再拿下一些当地的话，那么想象他们成为交通范畴某种方式的Amazon或许并不是张狂的主意。
你以为[现任CEO] Dara Khosrowshahi会是那个完成愿景的领头人吗？我想不到更好的词，但他有那种Hustle（战役究竟）的精力吗？
这个建很好笑。不过你说得对。战役究竟界说了Uber。不过我以为这还要待定。在2017年后院起火后，我想Uber内部必定是需求这股镇定的力气的，并且我以为Uber内部应该是感到高兴的，由于他们再也不像在Travis在的时分那样隔三岔五就冒出负面新闻了。至于他能不能像Travis相同推进咱们依然存在疑问。Travis有一件作业是咱们都很赏识的：他在公司的前期人物以及把想象变成实际的才能，所以这依然要打个问号。我不知道。现在Dara 接手现已两年了，或许咱们至少应该再给他一年左右再来点评一下他的成绩单。
畅销书《Super Pumped》作者：Uber的兴起与蜕化（上）
译者：boxi
